jeu de fonctionnement

fiat76 · Message par **fiat76** » ven. 27 janv. 2012 - 0:00

bonjour, quel est le jeu minimum entre cylindre et piston d40?
j'ai mesuré le diametre du cylindre (c'est un er1):39,98mm
le piston :39,85mm soit 13 centiemes de jeu au diametre,c'est pas un peu beaucoup?

Flucky · Message par **Flucky** » ven. 27 janv. 2012 - 8:41

Si, un peu beaucoup ; perso je mets 5/100

Jef · Message par **Jef** » ven. 27 janv. 2012 - 10:18

ca va dependre du type de refroidissement et de l utilisation de ton moteur

ca va aussi dépendre d'ou tu prend ta cote sur le piston (et sur le cylindre car il peut etre en tonneau ...), et avec quel materiel

fiat76 · Message par **fiat76** » ven. 27 janv. 2012 - 12:50

c'est un doppler er1 liquide,qui prend environ 10000tr/mn,diagramme 120° admission,185° echapp (cale 1mm).

Jef · Message par **Jef** » ven. 27 janv. 2012 - 13:11

etmesuré comment et avec quoi?

fiat76 · Message par **fiat76** » ven. 27 janv. 2012 - 14:14

j'ai mesure le piston au palmer ,juste sous le segment et en bas de la jupe,le cylindre au pied a coulisse digital ,le cylindre n'est pas ovalisé(meme pas 1000km),je pense quand meme changer le piston,il y en a a la bec en cote 39.94mm

Jef · Message par **Jef** » ven. 27 janv. 2012 - 16:22

pour le piston il doit etre conique, et etre plus large au niveau de la jupe

1000 km ca veut rien dire, si il a été serré comem un brute il peut se tasser et s ovaliser

prendre plusieurs cotes du cylindre aussi (et pour prendre la cote d'un cylindre en son centre au pied a coulisse .... bon courage)

lowentity · Message par **lowentity** » ven. 27 janv. 2012 - 19:45

Surtout que le pied à coulisse peut être précis, mais par contre la prise de la mesure, la façon de le tenir, elle n'est pas sure! et on peu facilement se trouver avec 4 centièmes de différence avec la réalité!

gegeochaco · Message par **gegeochaco** » lun. 30 janv. 2012 - 18:25

sorter les 3 touche ça parle alésage!

au pied a queue tu peux pas voir grand chose, il te faut au minimum un micrometre inter 2 touche (en sachant le manier) ou un 3 touche.

tous cylindre est en cone (quand il est neuf) mais une fois monté pour les cylindre a goujon traversant un affessement aparrait au niveau des lumières (quand il y en a beaucoup biensure) et cela provoque un petit bourlé (compliqué a mesure sans machine tridi), en conclusion il faut que tu prenne les diamètres de ton cylindre a le plus d'endroit possible, en pensant a l'ovalisation, et après tu pourrat choisir un piston.

pour ce qui est du jeu sa depend de l'utilisation, pour un cylindre de tous les jours 5/100 c'est bien, pour la competition certain vont jusqu'a 9/100, mais cela provoque un basculement pas toujours bien...

lowentity · Message par **lowentity** » lun. 30 janv. 2012 - 18:38

oula, le jeu se choisit pas comme ça! ça dépend déjà du diamètre du piston, du type de refroidissement, du type de lumière d'échappement.

gegeochaco · Message par **gegeochaco** » lun. 30 janv. 2012 - 19:05

oui tu peu prendre en compte tous ces parametre, mais concraitement tu les recent? (en fontion des uns et des autres)

pour son cas a lui sa tourne autour de 5/100, personnellement j'ai mon jeu pour mon moteur et pour la competition...

lowentity · Message par **lowentity** » lun. 30 janv. 2012 - 19:25

gegeochaco a écrit :oui tu peu prendre en compte tous ces parametre, mais concraitement tu les recent? (en fontion des uns et des autres)

pour son cas a lui sa tourne autour de 5/100, personnellement j'ai mon jeu pour mon moteur et pour la competition...

Dans son cas je lui dirait 5 à 7 centièmes, ça aurait été un simple échappement ovale, je lui aurai dit 4 à 6 centièmes. Ca aurait été un cylindre à air simple échappement ovale je lui aurait dit 2 à 3 centièmes

jolacrasse · Message par **jolacrasse** » lun. 30 janv. 2012 - 20:24

j'connaissais pas l'histoire du tassement du cylindre et du bourlet.

bon c'est au micron que tu nous parle là?

gegeochaco · Message par **gegeochaco** » lun. 30 janv. 2012 - 20:29

c'est dans le 1/100, voir plus pour les cylindres qui on beaucoup de km si ils ont été serré trop fort. (dynamo ta pas affaire a bats les oeufs...)
Avec de grande surface de lumiere d'admission et d'échappement je parle...

BAk0U · Message par **BAk0U** » mar. 31 janv. 2012 - 15:03

lowentity a écrit :Surtout que le pied à coulisse peut être précis, mais par contre la prise de la mesure, la façon de le tenir, elle n'est pas sure! et on peu facilement se trouver avec 4 centièmes de différence avec la réalité!

je te défie de trouver un pied a coulisse numérique (c'est bien de ça que tu parles au moins ?

) précis au centieme (remarque, meme au 5/100) avec une répétabilité récurrente... (au moins 75%). si tu m'en trouves un je te payes une mousse...

au boulot on a des beaux pied a coulisses a pas loin de 300€ le bout ... ça vaut pas un cachou par rapport au micrometre (et pas palmer, c'est comme refrigirateur/frigidaire, toussa.)

gegeochaco · Message par **gegeochaco** » mar. 31 janv. 2012 - 17:37

l'ans dernier ou je bossait on avait des pied tesa a deux cent et quelque euro le morceau et c'était pluto fiable. on etait obligé de verifier sur calle etalon avant chaque serie de pièce.

lowentity · Message par **lowentity** » mar. 31 janv. 2012 - 20:26

BAk0U a écrit : je te défie de trouver un pied a coulisse numérique (c'est bien de ça que tu parles au moins ? ) précis au centieme (remarque, meme au 5/100) avec une répétabilité récurrente... (au moins 75%). si tu m'en trouves un je te payes une mousse...

Du mitutoyo, c'est fiable dans tous les sens du terme, 200€ le machin

BAk0U · Message par **BAk0U** » jeu. 02 févr. 2012 - 5:44

c'est ce qu'on a ... mais ça reste de la merde...

sur des piges etalonnées a +/- 0.02 et verifiées par une boite indépendante (trescal pour ceux qui connaissent) certains pied a coulisses trouvent 0.1mm de différence sur la meme pige...

lowentity · Message par **lowentity** » jeu. 02 févr. 2012 - 12:28

Bah le centième ça va, on a vu pire xD

Mais un pied à coulisse ça s'étalonne

surtout si tu as des bases sûre pour remettre le pied à coulisse sur la bonne valeur! (enfin en tous cas ceux que j'avais on pouvait les étalonner)

BAk0U · Message par **BAk0U** » jeu. 02 févr. 2012 - 14:55

nan au dixieme ...

pour des piece avec +/- 0.05 c'est vite bouffé...

lowentity · Message par **lowentity** » jeu. 02 févr. 2012 - 18:01

Euh bah alors là au dixième il y a un sérieux problème! même ceux de chez lidl sont pas aussi foireux xD

Ca se conserve dans sa boite, a l'abri des chocs, de l'humidité et de la poussière. Là c'est retour directe à l'usine avec un tel défaut! Même les plus à chier de chez mitutoyo sont garanti aux deux centièmes!!!

103peugeot · Message par **103peugeot** » jeu. 02 févr. 2012 - 19:54

Se que j'aurais toujours du mal a comprendre c'est comment on peut proposer un appareil de mesure au centième sans contrôle de la force d’appui des becs de mesure

En gros plus on force sur le bec mobile, plus les centièmes bouge. Un micromètre par exemple a un limiteur de couple pour avoir un serrage répétitif.

lowentity · Message par **lowentity** » jeu. 02 févr. 2012 - 20:00

Exacte, je me suis toujours fait la remarque, mais bon, il faut, en toute logique, juste mettre les bec en appui sur la pièce à contrôler, mais c'est pas toujours évident

mais pour de la précision au centième de toutes façon il faut les bon appareils, c'est pas pour rien que les pieds sont donné pour 2 centièmes près, ça dépend de la force d'appui de l'utilisateur

mecano73 · Message par **mecano73** » jeu. 02 févr. 2012 - 21:51

Mesurez donc un diamètre de tore d'un joint torique avec le pied à coulisse dit le plus précis du monde, vous n'obtiendrez jamais 2 fois la même côte ....

jolacrasse · Message par **jolacrasse** » jeu. 02 févr. 2012 - 22:12

en meme temps... un joint torique c'est pas au centieme!

enfin vos vieux engins ça vaut pas une tridim' !

BAk0U · Message par **BAk0U** » ven. 03 févr. 2012 - 6:01

103peugeot a écrit :Se que j'aurais toujours du mal a comprendre c'est comment on peut proposer un appareil de mesure au centième sans contrôle de la force d’appui des becs de mesure

En gros plus on force sur le bec mobile, plus les centièmes bouge. Un micromètre par exemple a un limiteur de couple pour avoir un serrage répétitif.

on en un comme ça... mais il est "déclassé" on a plus le droit de s'en servir ....

et les piges dont je parlais un peu plus haut sont certifiées au 0.002mm ...

sauf que la tri dim, c'est un beau billet de 400 000€ avec le matos de posage et les programmes de controle ... je sais que la ou je taf, on mettrais entre 18 et 24 mois a en avoir une à 100% opérationnel sur 50% des pieces (2500refs en tout), sans parler du personnel a former et tout et tout....

et si, un joint torique peut etre au centieme...

mecano73 · Message par **mecano73** » ven. 03 févr. 2012 - 9:06

Jojo la crasse, avec un joint torique en caoutchouc naturel ( environ 40 shores ) même au 1/10 mm tu retrouvera pas ta côte, et le 1/10 LUI il compte dans un joint ...

"Avoir une tridim c'est bien, savoir sans servir, c'est mieux ....."

Mécano 73, qui a eu une initiation sur un bras faro il y a moins d'un mois ....

Pour la métrologie ce n'est pas parce que c'est pas de l'électronique que ca ne va pas.
On règle nos lignes d'arbres turbines ( centrales hydro-électrique ) avec des Niveaux EDA ou électronique, je peux vous garantir qu'entre les 2 on est aussi précis avec l'un qu'avec l'autre .

http://www.zimagez.com/miniature/10038881.jpg
http://www.zimagez.com/miniature/10038362.jpg
http://www.zimagez.com/miniature/10038910.jpg

Sur ce j'arrête le HORS SUJET .

BAk0U · Message par **BAk0U** » ven. 03 févr. 2012 - 14:16

mecano73 a écrit :Mécano 73, qui a eu une initiation sur un bras faro il y a moins d'un mois ....

c'est qu'un gros pied a coulisses en fait

on a un romer au boulot, c'est pas trop mal... mais ça coute aussi ...

cela dit, je suis d'accord avec toi, on va peut etre arreter le hors sujet