Démarrage Motobécane 51V

[bambybar]

Bonjour,

J'ai un petit problème de démarrage sur ma Motobécane 51V.
Je me suis rentré chez moi un midi. J'ai vidé mon bidon pour faire un petit plein et ... impossible de repartir...

A priori pas de problème de carburant, mon mélange était fait et j'avais déjà utilisé le début du bidon...

J'ai donc pensé à la bougie. Achat de bougie neuve: toujours rien...
Comme ces temps-çi à Paris, on a eu pas mal de pluie, et que ma mob dors dehors, j'ai passé le "trou" de la bougie au séche-cheveux mais sans plus de succès.

Je précise que mes phares s'allument bien quand je pédale pour la faire démarrer... et qu'elle fait le bruit habituel, comme si elle allait démarrer mais... elle ne démarre pas !

Si vous avez des idées sur l'origine de la panne, les tests pour la diagnostiquer et sur la réparation, ce serait bien fun !
Je suis débutant en mécanique, donc essayez SVP d'être plutôt trop précis que pas assez !!

Merci !!

[Flucky]

L'antiparasite a pu claquer.

Allumage électronique ou rupteur ?

[bambybar]

Je pense que c'est electro...

L'antiparasite c'est le capuchon noir qui se clipse sur la bougie ?

[kt-cross81]

oui

[bambybar]

Ok, merci mais comment le tester pour savoir si c'est vraiment lui le fautif ??!!

[103RocK]

51V moi je pense plutôt à un allumage rupteur, tu es sûr que le tiens est électronique ? Pour le savoir, regarde le circuit d' allumage, si tu vois UNE grosse bobine blanche crème il est rupteur... Si tu as un bloc CDI noir et une bobine noire il est électronique

car rupteur parfois sous la flotte ça démarre pas

bref, pour voir si l' étincelle arrive bien à la bougie, démonte ta bougie neuve, mets-là dans l' antiparasite, appuie le culot (filetage) de la bougie contre la culasse pour faire masse et pédale, ettu vois s' il y a une étincelle.

Si pas d' étincelle, ça peut être l' antiparasite

[bambybar]

Je suis quasi sûr que c'est electro.. je vais regarder ça en rentrant, je te le confirmerai (ou pas !!).

La culasse c'est bien le bloc gris strié dans lequel viennent se ficher, entre autres: la bougie, le pot d'échappement et le câble du décompresseur ?
En fait je me débrouille pour caler la bougie dessus, fichée dans l'antiparasite et je pédale. L'étincelle elle doit se voir vraiment ? ou il faut vraiment ouvrir l'oeil ?

Merci pour le test de l'antiparasite... Je vais essayer cela dès ce soir.

[bambybar]

Bon j'ai testé l'antiparasite en callant la bougie sur la culasse, et j'ai bien l'étincelle sur la bougie...

(Et c'est bien une electro... c'était facile c'est marqué sur les caches du moteur !)

Bon du coup ça peut-être quoi ma panne ??!

[Flucky]

Soit une mauvaise masse quelque part, soit l'allumage qui s'est décalé (mais j'y crois pas trop), soit un problème de carbu genre gicleur bouché.

Ton essence était vieille dans ton bidon ? T'as essayé de démarrer en poussant ?

[bambybar]

Non l'essence était "vieille" de 10 jours à tout casser.
J'ai essayé en poussant sans plus de succès...

Elle fait vraiment un bruit nickel mais ça n'enclenche pas !

Pour le gicleur, peux-tu m'indiquer sommairement comment accéder au gicleur et le déboucher ??

Pour la mauvaise masse, faut que je fasse quoi ?

[Flucky]

Quel type de carburateur ? Eventuellement poste une photo

Tire un fil directement d'un des boulons du carter moteur jusqu'au cadre, l'idéal étant qu'il arrive jusqu'à la masse de la bobine HT

[NoOki]

Tu fais comment ton mélange ?

Il est déjà fait dans ton bidon ou alors tu met l'huile au plein ?
Si tu met l'huile en faisant ton plein, tu mets l'huile avant ou après l'essence ?

[bambybar]

Quel type de carburateur ? Eventuellement poste une photo

Tire un fil directement d'un des boulons du carter moteur jusqu'au cadre, l'idéal étant qu'il arrive jusqu'à la masse de la bobine HT

Bon voilà une photo de la mob... je ne sais pas si cela t'aide Flucky ?
J'en reprend une demain en dégageant le cache noir (j'ai une grille derrière)

[bambybar]

Tu fais comment to mélange ?

Il est déjà fait dans ton bidon ou alors tu met l'huile au plein ?
Si tu met l'huile en faisant ton plein, tu mets l'huile avant ou après l'essence ?

Je fais mon mélange dans mon bidon. Je mets à la louche entre 10 et 15 centilitres d'huile genre "Castrol Power 1 Scooter 2T" (c'est celui que j'ai en ce moment, mais je change souvent...)
J'ajoute à cela entre 6 et 7 litres d'essence (SP 95). Je secoue le bidon et je verse dans mon réservoir...

C'est vrai que cette panne à vraiment fait suite à mon plein, c'est très curieux... En fait je suis passé sur la réserve 2 min avant d'arriver chez moi car elle broutait un peu (comme si j'avais plus d'essence) et du coup j'ai fait le plein mais si ça se trouve elle s'est mise à brouter car elle tombait en panne de je sais pas quoi et pas parceque y'avait plus d'essence ?!

A propos de carburant, j'ignore complétement le dosage idéal, je le fais toujours à la louche dans les proportion au je viens d'indiquer mais on m'a dit qu'il fallait doser différement suivant la saison (été/hiver) et le nombre de kms à parcourir ?

[Rastaf']

Carbu SHA... Faudrait demonter entierement, nettoyer, et remonter...
On est surpris parfois... Je l'ai fait sur le mien cet été et j'ai regretté de pas l'avoir fait plus tot...

Pour les proportions 2% je trouves ca un peu faiblard ... Mais y parait que je suis parano...
Je ne pense pas que la panne vienne de là... A moins que tu aies mis trop au pif et que par manque d'huile tu aies serré...

[103RocK]

Si il y a bien de l' étincelle c' est le carbu (le mélange air/essence n' arrive pas) et rassure toi ce carbu (15 SHA) est extrêmement simple :

Desserre le carbu de la pipe d' admission, prends-le en main et démonte la cuve du carbu, c' est la partie en plastique noir tout en bas du carbu. Coupe l' essence avant;

Lors du démontage de la cuve, l' essence contenue dans celle-çi va couler par terre, c' est normal... Nettoie ensuite la cuve à fond et démonte le gicleur principal, c' est la vis dorée au milieu de la cuve, il est probable qu' il soit bouché suite a une cuve sale.

Tu souffle dedans, tu le remonte en serrant assez fort, fais attention au flotteur il a un axe a lui qui parfois veut se barrer, et remonte la cuve en fesant gaffe que le joint torique soit en place. Serre tranquillement les 2 vis, remonte le carbu sur la pipe (carbu enfoncé à fond) et serre-le bien, fais en sorte que la cuve sois bien vers le bas. Ensuite tu ouvres l' essence et tu pousses

Voilà j' ai détaillé, mais ça reste très très simple il n' y a rien de complexe...

[NoOki]

Oué avec ça tu seras fixé.

Par contre chui' pas d'accord avec toi 103rock, moi je serre pas aussi fort au niveau de la cuve et de la fixation a la pipe. C'est pas rare de foirer la vis...

Voilà bonne chance a toi !

[bambybar]

Merci à vous 3...
Alors j'ai enlevé le tuyau qui va du réservoir au carbu, l'essence coule à un débit qui me semble normal.

J'ai donc entrepris de démonter le carbu:
J'ai enlevé et nettoyé le filtre à air,
J'ai dévissé la cuve, le joint et le flotteur:


et j'ai donc atteint le gicleur... il me paraissait propre, j'ai bien soufflé dedans et je l'ai remis en place, j'ai remonté la cuve et le filtre à air et ai tenté un démarrage: toujours rien...

J'ai donc ré-enlevé le filtre à air et j'ai balancé une seringue de mélange directement dans le carbu contre la pièce n°2 sur ce schéma: http://www.dellorto.fr/mod_turbolead/mo ... me_262.jpg
le tout en actionnant l'accélérateur.. et en pédalant... Et là miracle, elle est repartie... elle a du pétarader pdt 30 secondes, le temps de cramer l'essence que je venais de lui mettre j'imagine, avant de caler... sans que je puisse la faire repartir...

Donc j'en conclu que le pbm se situe entre l'arrivée d'essence et la pièce n°2 non ? Genre vers la pièce 20 ?

Je vais donc essayer de déposer le carbu, comme vous me l'avez conseillé, tout bien nettoyer et réessayer... mais suite au coup de la seringue, le diagnostic est clair non ? C'est bien le carbu ?!

PS: Si d'aventure, l'un d'entre vous se sent de donner un nom aux pièces du schéma, ça m'aiderait bien à l'expliquer et à me faire comprendre !

Moi j'ai trouvé les suivants:
1: Starter
3: Gicleur
4: Flotteur
29: Vis du starter
30: Filtre à air
31: Joint du filtre à air
34: Joint torique ?
35: Cuve
36: Vis de fixation de la cuve
37: Vis de ralenti

[bambybar]

Carbu SHA... Faudrait demonter entierement, nettoyer, et remonter...
On est surpris parfois... Je l'ai fait sur le mien cet été et j'ai regretté de pas l'avoir fait plus tot...

Pour les proportions 2% je trouves ca un peu faiblard ... Mais y parait que je suis parano...
Je ne pense pas que la panne vienne de là... A moins que tu aies mis trop au pif et que par manque d'huile tu aies serré...

Si j'avais serré, elle aurais jamais repris après le coup de seringue ? si ?
Je crois que je vais passer à 3%... j'ai lu qu'il fallait mieux mettre un peu plus d'huile en hiver... (et là on se les pèle, j'ai d'ailleurs rentré la mob dans l'appart !!, y'a une bonne odeur d'essence, ma femme à l'air blasée, mon fils se demande ce qu'il me prend, les voisins doivent me prendre définitivement pour un dingue, mais au moins j'ai bien chaud !)

[Flucky]

Oui, le gicleur ou l'arrivée d'essence est bouché

Le gicleur se visse dans le trou au centre du flotteur

[Rastaf']

Ok...

Tres bonne idée le coup de la seringue !!!
La mécanique c'est à 80% de la logique et de l'inventivité !!!

Si elle est repartie alors on a la reponse : elle n'a pas serré! Et l'electronique marche !

Ce que tu appelles "piece 20" c'est ce que l'on nomme la "crépine", petit filtre qui evite que des cochonneries rentrent dans le carbu... Il arrive souvent qu'il se bouche...

Alors là ta femme va vraiment se poser des questions mais le top ce serait de demonter tout le carbu en entier (aide toi de l'eclaté dont tu as donné le lien ! ) et tout nettoyer dans l'évier avec de l'eau tiède et du liquide vaisselle !
ATTENTION mettre une assiette retournée sur le trou d'evacuation de l'eau pour qu'aucune petite piece ne se fasse la malle par le trou ce serait dommage !

Pour le gicleur, souffler dedans ne suffit pas toujours... Helas...
Il fadraut essayer de trouver une aiguille tres fine pour etre sure qu'il soit debouché...

[grimeca06]

Sinon moi pour déboucher les gicleurs, je prend un ancien cable et je prend un petit bout de cable (en le coupant) et le "detressant".

Après tu le passe dans le gicleur et hop .

[Boardzero]

Pour ma part, les gicleurs j'ai toujours fais comme ça :

Passage dans l'essence, un petit bout de câble dedans aussi, et une bouffée d'air frais de mes poumons

Ps : Ne pas avaler l'essence

HS : Ma 125 est repartie comme ça

Pour ton problème de carbu, ça peut venir soit du gicleur, soit de la membrane qui filtre l'essence dans le carbu Pas bien dur à démonter tout ça !

Voilà voilà, bonne chance à toi

[Rastaf']

C'est pas une membrane Boardy, c'est une crépine
C'est la piece 20 sur l'eclaté dont on parlait tout à l'heure
Et je confirme ca se bouche avec le temps !

[Boardzero]

Oui Rastaf' Merci pour le terme exact

[bambybar]

J'ai donc entrepris un démontage complet du carbu...
J'ai nettoyé tout ça au coton-tige et en arrosant abondamment d'essence... et notamment la crépine mais sans avoir réellement déposé le carbu car il reste accroché par le cable du starter, que je ne peux pas dégager du carbu ou alors il faut que je tire tout le câble et ça me branche moyen... !

J'ai un petit problème c'est qu'en mettant le robinet d'essence sur "fermé", ça continue de goutter pas mal,, le robinet doit être mal reglé, je verrais ça un jour où je n'aurais plus d'essence... bon du coup j'ai une bassine qui s'est pas mal remplie et ça pue un peu l'essence dans l'appart ! Mais bon, faut ce qu'il faut !

J'ai donc du remonter le carbu pour que ça arrête de goutter et demain je re-démonte le gicleur, je passe le câble comme le préconise grimeca06 et Boardzero, je remonte le tout (si j'y arrive !)et je vous tiens au jus !

[bambybar]

Petite question concernant le remontage du carbu... j'ai le cable des gaz (entouré en vert) et mon boisseau, et je ne sais pas comment relier les deux ?! Je dois rentrer le cable en A ? en B ? et le faire ressortir par où ?

[Flucky]

[bambybar]

J'ai la joie de vous annoncer que ma mob à redemarré parfaitement !

C'était donc le carbu qui devait être encrassé... jenesaisoù !

J'attends quand même de la tester en "conditions réelles" demain en allant au boulot mais merci à tous !!

Finalement avec Ventilxp et google la mécanique c'est vraiment un jeu d'enfant !

[bambybar]

Bon ben je suis de nouveau en rade.. mais au boulot cette fois...

J'ai donc fait mes 5kms,
Après 2kms je suis passé sur la réserve car j'ai cru à une panne d'essence... (j'ai plusieurs litres d'essence qui a coulé qd je démontais mon carbu, car mon robinet en position fermée continue de goutter...)...

J'ai fait les 3 derniers kms normallement, en revanche impossible de redémarrer ce midi pour repartir déjeuner chez moi.
J'ai regardé, j'ai encore de l'essence dans le réservoir...

Je me dis que j'ai peut-être de la crasse dans mon réservoir qui est revenu bouché mon carbu...
Cette histoire de robinet qui goutte sur fermé et de reéserve, ma parait bizarre...

Des idées ?!