Aide pour remontage moteur

[alex51man]

Salut tout le monde !

Je commence tout juste le remontage d'une mob avec un bon vieux AV10,
et j'aurais besoin de votre aide,
pour obtenir quelques infos histoire de sortir un moulin fiable et propre

Car avec le temps, j'ai oublié pas mal de choses sur ces petits moteurs ...

J'aurai besoin de :

_ Les couples de serrage (pour le moteur d'abord, pour le chassis j'ai encore rien commencé)

_ les valeurs en ohms des différents câbles d'un allumage Moriyama fonctionnel

_ Le jeu latéral normal du vilo (origine mbk qui sera monté avec un cylindre adaptable made in france),
---> à la bielle et dans les carters

---> ainsi que le voile maxi des soies (mais je n'ais pas le support ni de 2ième comparateur pour mesurer le faux rond des masses)

_ La réfèrence de la pièce qui sert à éviter que l'écrou du pot d'origine ce déserre

_ Le sens de montage du joint en cuivre d'échap

_ L'ordre de montage des rondelles sur les carters, histoire de pas avoir de surprise lors du démontage du vario

_ Quelle référence de joint spy faut-il privilégier (dans mes souvenirs, il y en avait des meilleurs que d'autres).

_ Le jeu à la coupe idéal des segments (cylindre origine stock, piston d'origine).

Merci d'avance pour vos précieux conseils !!

[mecano73]

Pour les couples :
http://imageshack.us/photo/my-images/52 ... e0001.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/80 ... e0002.jpg/
http://www.kirikoo.net/images/7Fluky-20 ... 090056.jpg

Pour tes résistances de fils, une résistance un borne d'un fil est nulle, c'est tout ce que je peux te dire !

[alex51man]

Merci pour la doc

C'est pour du Pigeot mais, sa devrait avoir quelques truc en commun avec les bloc MBK ...

Par contre 2,5 m/kg pour la bougie, sa fait pas un peu beaucoup ?


Concernant les fils, Fluky m'avait donné l'astuce pour controler le bon fonctionnement d'un allumage Ducati, en controlant la résistance des différentes bobines du stator.
Après, est-ce que le principe est applicable a un Moriyama ... c'est une bonne question

[zebulon]

Pour le joint de pot, la jonction du joint : vers le piston.

[mecano73]

Oui pour la bougie tu peux te contenter de 2 M.Kg sur une neuve et 1.5 M.Kg sur une bougie ayant son joint déjà écrasé !

[alex51man]

Merci pour votre aide

[mecano73]

Pour les résistances j'ai ça ( Ducati ) : La résistance de la bobine d'allumage (pas la HT) est de 400 Ohms, celle du capteur 33 Ohms

[Flucky]

Couples de serrages Tobec :

Culasse et carters moteur : 1,2-1,5 m.kg

Pipe : 0,8 m.kg

Vario, allumage : 4-5 m.kg

Bougie : ça a été dit plus haut

Pour les diverses résistances de bobines je te dis ça ce soir

Montage du vario, en partant du carter moteur : roulement, 1 rondelle épaisse, clip de vilo, 1 rondelle épaisse, 1 rondelle mince, clip de vario

Spis : origine Tobec si possible

Jeu à la coupe des segments ; mini 0,15mm pris à 1cm du plan de joint supérieur, maxi 0,4-0,5mm

Jeux au pied de bielle : latéral 0,5mm, vertical, 0,000

Faux rond en bout de soies pourun moteur stock ; 10/100 maxi, idéal moins de 5/100mm

Un pot d'origine avec collerette en état et joint neuf ne doit pas se desserrer ; serrage fort puis resserrage à froid au bout de quelques km

[alex51man]

Merci pour toutes ces précisions !

[alex51man]

Quelques nouvelles ...

Après avoir finalement retrouver un peu de visserie d'origine pour remonter le moteur proprement,
+ une paire de C3 Fag neuf, divers joints, ... bref de quoi complèter un moteur d'origine
(et d'autres choses bien sympathiques, qui seront devoilé ultérieurement)

Après un nettoyage soigneux des carters,
j'ai retirer les pions de centrage avec un extracteur de gougeons+WD40 et lampe à souder(un a du s'ovaliser au passage),
J'ai tenté de refaire les plans de joints (un peu déformé, sa expliquerait le syndrome de prise d'air que j'avais sur ce moteur)


Problème, j'arrive a rien de concluant ... c'est toujours de travers, et en plus sa a bouffé un peu de matière dans les angles

J'utilise une vitre de scanner en guise de marbre, mais je pense qu'elle est trop fine et qu'elle aurais tendance à ce gondoler

Qu'est-ce que vous utilisez pour refaire vos plans de joints ?
Pour le moment, c'est le seul truc qui m'enpêche de commencer le remontage ...

[zebulon]

Tu peux utiliser un vieux miroir par exemple.

[Flucky]

La vitre de scanner c'est très bien pourvu qu'elle soi posée sur une surface plate.

Faut tourner la pièce à rectifier de 1/4 de tour toutes les 3 ou 4 passes, et appuyer un peu plus sur l'arrière de la pièce que sur l'avant pour compenser l'effet de frein lorsque tu pousses ta pièce sur le papier

[alex51man]

zebulon : Pas que je sois superticieux, mais je vais éviter de toucher aux miroirs pour sa

Flucky : ... tu touche au but, encore une fois
la vitre de scanner que j'utilise est toujours sur son support ... qui n'est de toute manière pas sur une surface "dure"

Je vais tenter de décoller la vitre sans la mettre en morceau, après je m'occupe de trouver un support digne de ce nom

Bref, je vous tiens au courant de l'avancée du remontage

[matrhack]

pour un travail de précision de ce genre il faut peut être se méfier du fluage du verre non ?

[alex51man]

Ben écoute, au début je pensais que c'était de l'urban legend,
et au final, après avoir tenté de rectifier ces carters ...
le fait que le verre ne soit pas en appui sur une surface dure joue bien plus qu'on pourrait le penser

M'enfin, on apprend de ces erreurs ...

[Rastaf']

Comme tu parles bien Mat !!!

Si j'en crois ce que j'ai eu la chance d'étudier en rhéologie (Dans des labos bien équipés ! Un bon souvenir !) le verre est certes un liquide tres visqueux (sa structure est amorphe et non cristalline !) mais il n'en demeure pas moins que sa vitesse de fluage est extrêmement faible !

Soumis au seul champs de pesanteur terrestre, pour une température raisonnable, un verre va fluer de quelques milimetres par siècles ! Le phénomène s'observe oui ! Mais sur une vitre de scanner qui doit avoir 10 ans quelle incidence cela peut-il avoir ? C'est une excellente question qui mériterait que l'on puisse y consacrer quelques expériences !

[alex51man]

Eh bien ... on en apprend toujours autant ici

Moi qui avais toujours cru que le verre était un solide ...

[matrhack]

Je sais que c'est assez méconnu et moi même je sais pas trop a quelle vitesse il va fluer et ca dois dépendre du type de verre, un verre a l'ancienne ou un verre sécurite ou feuilleté dois pas vieillir pareil.

Je sais que le phénomène est flagrant sur les vitrages verticaux mais c'est (a mon sens) assurément appliqué aux vitres posé a l'horizontale, peut être dans une moindre mesure ?

Comme dit rastaf ca mérite quelques expérimentations.

Pour ce qui est de l'age du vitrage rastaf, permet moi de douter sur la qualité du vitrage des sa sortie de l'usine :° du made in *$£9@) c'est pas forcement ce qu'on a vu de plus rigoureux donc je remettrais aussi en cause la planéité du verre

Le must serait de trouver un marbre mais c'est encore une fantaisie lourde et encombrante qui dois coûter un oeil et prendre une vie a trouver ...

[alex51man]

Et pour le problème de la planéité du verre,
tu as une astuce pour vérifier ?

[krema003]

une règle je ne vois que ça ou mesurer les flèches d'un dioptre plan au sphérocylindromètre dans tout les sens pour veiller que la flèche est bien égale à 0...

[matrhack]

Et pour le problème de la planéité du verre,
tu as une astuce pour vérifier ?

Je rappel que je fais que donner mes idées/observations.

J'ai pas vraiment d'idée pour le coup, la règle ça peux donner une idée de la planéité mais t'es précis comme un maçon sans son mètre

[krema003]

ou alors un bon niveau...

[Flucky]

Le problème de la vitre de scanner, c'est pas un pb de fluage juste de déformation élastique

J'ai eu l'occasion de vérifier cette histoire de fluage il y a quelques années, j'avais appris ça à l'école il y a un bout de temps, mais je n'y croyais pas trop.

Lors de la rénovation de certains immeubles du quai de la Fosse à Nantes, immeubles de négriers datant des années 1750, donc 250 ans environ, je me suis invité sur les chantiers et sur des vitres de 6mm d'épaisseur et de 2m de haut, on avait une différence d'épaisseur ≤ 1mm entre le gaut et le bas. Le fluage est donc bien réel.

Il faudrait avoir accès à des vitres du moyen âge (1000 ans) pour en savoir plus.

Les différences d'épaisseur d'une vitre de scanner sont de l'ordre de quelques micromètres, donc sans influence sur la rectification d'une culasse.

Si on pose cette vitre sur une planche de Médium de 19mm qui est en théorie très plan tant qu'on ne le récupère pas sur une étagère qui a supporté 30kg de bouquins, ça fait un marbre très acceptable.

C'est la manière de pousser la pièce sur le papier de verre qui fera la qualité du boulot

[103peugeot]

La tolérance de planéité a la fabrication d'une vitre n'est pas terrible. Pour celle utilisé dans un scanner ces déjà mieux.

Pour acheté un marbre, comme d'habitude en France ces super chère et bordel pour en avoir un. 250 € de mémoire chez Facom par exemple pour un petit en fonte.

Comme d'hab, il faut se tourner vers l'Angleterre pour se genre de produit => http://www.rdgtools.co.uk/acatalog/GRANITE_TABLES_.html

[alex51man]

Bon, j'ai réussi non sans mal à décoller la vitre du support (1 éclat, et 1 morceau cassé ), mais il reste quand même une bonne surface pour travailler.
J'ai retrouver un bout de panneau aggloméré en guise de support ...
Reste plus qu'a essayer

Merci pour vos conseils en tout cas

[alex51man]

Je suis allé chercher quelques pièces pour remonter le moteur,
des spy, cage à aiguille, clips ... mais les pions de centrage n'étaient plus dispo

J'en ai vu chez MBK Darmon, reste a voir leur frais de port ...

... si quelqu'un a sa en stock, sa m'intéresse