faire un vario

loicxr · Message par **loicxr** » 15 sept. 2014, 22:59

bonjour, j'ai toujours voulu fabriqué moi méme mon variateur. etant tourneur fraiseur, je vais donc me lancer.

Sa sera un variateur a masselote type doppler er3, rgd titane... en prise direct (je compte également faire ma poulie embrayage)

le soucis c'est les angle du vario. plus la plage sera grande et plus il y aura d'angle logiquement, sinon la courroie ne montera pas a fond dans le vario (vario fermer plus large que la couroie). Le hic est que si je met un angle qui me permet d'avoir le meme écartement (vario a fond) que la largeur de ma courroie, je n'aurai pas le méme angle que les flanc de ma courroie... et la sa me parait anti mechanic....

Sinon pour la matiére j'ai débiter du fortal (aluminium de méme dureté que l'acier ordinaire). Il ya possibilité qu'il me reste du titane, auquel cas il sera en titane (du vrai titane, pas l' alu des rgd titanium)

Bref qui peut m'aider, j'ai la connaissance de l'usinage, mais pas celle de la technique de la variation! lol

david1973 · Message par **david1973** » 16 sept. 2014, 11:00

je pense que tu devrais te dénicher un ER3 et reprendre ses cotes, ça sera plus simple....

loicxr · Message par **loicxr** » 16 sept. 2014, 22:39

lol c'est exactement ce que j'ai fait!!! On m a prété un er3 pour le copier, mais j'aurais voulu faire une plage plus grande. Et c'est la que je ne sait pas quelle angle choisir...

Qu'elle diamétre choisir? 105 110 ou meme 115? le hic c'est que le moteur est assez de patate pour tirer...

Ma config de prevu est: bas moteur polini, kit 75 polini w liquide, embielage malossi, carbu de 21, allumage d'origine caler a 1.1 ou 1.

david1973 · Message par **david1973** » 16 sept. 2014, 22:49

t'emmerde pas à te faire une plage de variation de malade : il faut un bloc puissant pour l'emmener convenablement, prévoir une transmission secondaire en rapport (grande couronne genre compétition avec porte couronne = très cher) , et trouver une courroie qui passe en longueur, sans parler de la place réduite niveau cadre et bras oscillant pour que le moteur puisse basculer sans frotter le vario sur la poulie....

plage 100 ou 105 ça suffit amplement !!!!

loicxr · Message par **loicxr** » 16 sept. 2014, 23:23

Je pence que tu a raison. surtout qu'une grande plage fait augmenter le diamétre du canon donc bouffe de la puissance au démarage (enfin je crois). je vais copier le er3 avec quelque modif je pence. Pour les courroie ce n'est pas trop un soucis, j'ai un fournisseur qui a un très large eventail de modele.

david1973 · Message par **david1973** » 17 sept. 2014, 09:06

le principe du ER3 est bon, c'est juste la qualité médiocre des matériaux employés qui le discrédite...

loicxr · Message par **loicxr** » 17 sept. 2014, 17:04

tout a fait d'accord avec toi! mais on peut l'amelioré: meilleure matiére, guide de plus gros diamétre, et montage inversé (c mieu kan le poid tourne au plus prés du roulement de vilo)

Est ce que quelqu'un c'est si les vario en alu on un traitement de surface?

matrhack · Message par **matrhack** » 17 sept. 2014, 18:48

Il vaut mieux traiter les joues sinon tu risque de vite devoir les changer..
Après oubli pas que même si c'est plus proche du moteur, si il pèse une vache, apart en fiabilité, tu va pas gagner grand chose..
Les pentes, ca va dicter ton accélération, je pense, du moins la façon dont ca va accél ..

Le grande plage, je sais plus avec qui j'en ai vaguement parlé ici et je suis venu a conclure que sur mon 46 polini et sur ma rcx, ca vaut pas un pet de lapin .. ca oblige une transmission finale super courte pour rattraper la grandeur de la plage.. au final apart un vario de 5kg sur le bout du vilo, une chaine hyper pincé au niveau du pignon et des emmerdes pour la courroie j'ai rien gagné au global ... le peu de gain que j'aurai pu espérer est surement parti en fumée dans la chaine et le pignon ..

Sinon sur le principe, j'aime bien le fonctionnement du vario d'origine de spx/rcx, simple léger, manque juste un bon guide entre la platine des masselottes et la joue mobile pour qu'il soit top (et des joues de meilleur qualité of course..) M'enfin quand on vois le prix d'un variotop et le lot d'emmerde qu'il amène en plus de sa surcharge pondérale je suis bien avec mon origine, il est bien plus utilisable

Jef · Message par **Jef** » 17 sept. 2014, 19:01

grande plage, petite plage, traitement, pas traitement....

le vario de 120 bidalot est en alu et sans traitement et il ne s'use pas... ce qui n'est pas le cas du doppler qui malgré son traitement voit ses joues se bouffer (cochonium)

apres question plage....
comme tu dis il y a les angles des pentes, mais les pentes vario ne sont pas memes que les courroies de toute facon. cependant rien ne sert de voir trop grand, et il faut aussi prendre en compte le moyeu de vario.
doppler en 25 de moyeu, bidalot en 28 .... pour ma part je pense qu'un bon comprimis vario serait un 25/106 (pk 106? c'est ce qui est autorisé dans le reglement promotion en course, ce qui correspond a du g1)

loicxr · Message par **loicxr** » 17 sept. 2014, 20:29

Merci vous m'aider beaucoup!! les pentes du vario diférente de la courroie c'est ce que j'avais remarqué, et sa me semblait vraiment bizzare!

Pour mon futur vario, pas de souci, il ne sera pas plus lourd que l'origine, car je le fait en fortal, c'est un aluminium haute resistance (méme resistance que l'acier ordinaire); c'est ce qui, je pence, fait la différence entre un doppler et un bidalot. Il ya plein de sorte d'alu, du plus tendre (pour faire des joints) au plus dur (genre dural pour faire des armes a feu)

Et un grand merci pour le diamétre de 26 ou 28, car le model que j'ai en er3 (franc defoncé) et un modèle embrayge (mdr l'embrayage by doppler), donc le moyeu est plus gros il me semble.

En tout cas merci a tous, c'est super gentil de m'aider

loicxr · Message par **loicxr** » 08 oct. 2014, 21:15

bonjour, je vais me lancer a faire mon vario, car le système d'embrayage du doppler me rend nerveux...

J ai plusieurs questions:

1/ LE POID: il faut un vario le plus leger possible, ou faut il un certain poid pour profiter de l'inertie?

2/ J'hesite entre faire une joue fixe et canon d'une seul piece en fortal (alu tres dur) pour le gain du poid d'un canon acier et de l'ecrou plat qui se trouve a l arriére de la joue fixe (qui n a plus lieu en taillé masse).

Ou alor je fais le canon en acier 140kg, du coup, je pourais poser une bague metraframe (bague bronze poreuse autolubrifiante) pour un guidage nikel et une lub continue.

le gain de poid du canon merite il un guidage moin performant??

Ce vario sera bien sur en fixe et ce sera une copie du doppler er3 mais en joue de 105 et moyeu de 25

Jef · Message par **Jef** » 09 oct. 2014, 00:46

copie doppler : les guides sont a chier, privilegie un modele comme les bidalot 100, avec des fourchettes acier
le canon, en acier ou titane mais pas en alu, meme en fortal, faut voir ce que ca prend (j'ai reussi a abimer legement le canon en titane)

loicxr · Message par **loicxr** » 09 oct. 2014, 22:06

c est la joue mobile qui abime le canon?

matrhack · Message par **matrhack** » 09 oct. 2014, 22:16

J'en profite pour poser la question, la courroie doit-elle descendre tout en bas du vario et toucher le canon ou c'est pas prévu pour ?

loicxr · Message par **loicxr** » 10 oct. 2014, 15:36

bien vu la question

mbkeur · Message par **mbkeur** » 17 oct. 2014, 21:26

la courroie doit être pincée par tes joues pour etre entrainée