Problème avec carter polini = résolu

gel · Message par **gel** » ven. 29 juil. 2011 - 22:37

Désolé mais je sèche complétement...!

Possédant des carters polini, j'avais entrepris une révision du moteur au complet avec dépose et remplacement des roulement de vilo + remplacement du vilo par un neuf (Conti), car HM en popol 46 prévu...mieux vaut être prévoyant.

Le problème est qu'en remontant les carter suivant la méthode Chauffe du carter puis insertion des roulements dans le logement et assemblage des 2 demi carter, le vilo ne tourne plus une fois le serrage exécuté ?

J'ai tout démontée puis mesure de la largeur du vilo pour comparer les valeur, et effectivement quelques dixième d'écart (2/10 de tête).

autre point, lors du serrage de la platine de l'allumage par le filetage prévu a cet effet, j'ai l'impression que le carter c'est déformé...une légère bosse est apparue, j'ai donc poncer pour la diminuer au maximum avant remontage.

Pensez vous que la chauffe des carter est a l'origine du problème ?

Je pense remettre l'ancien vilo, un poil moins large sinon.

Dans l'attente de vos avis

cortex73 · Message par **cortex73** » ven. 29 juil. 2011 - 22:55

Tu as monté les roulements d'abord dans les carters ou sur le vilo?

Jef · Message par **Jef** » ven. 29 juil. 2011 - 23:01

meme question que cortex... ca peut etre un pincement du vilo

monté avec un joint les carters?

ta bosse, elle est ou? pas tout suivi

psylotaz · Message par **psylotaz** » sam. 30 juil. 2011 - 1:37

Bonjour gel (et les autres, bien sur!)

est-tu sur que ce n'est pas en assemblant ta platine que ton vilo s'est bloqué??? ta bosse c'est juste la matiere de ton carter qui s'est déplacé vers l'interieur, utilise des vis plus courte pour ta platine

ca m'est arrivé sur les miens, du coup j'ai serré avec une vis jusqu'a ce que le bout (ta bosse) s'arrache... et fasse 2 beaux trous

Ensuite 2 soluces

-soit tu remets tes vis en place avec du loctite et ... zou!
-soit tu bouche a l'epoxy haute temperature (on s'en sert pour réparer les blocs moteur de vielles voiture lorsque c'est possible) ou de l'aramétal, tu ponces et ...zou!

perso j'ai successivement testé les 2 soluces pas de problèmes
bouché depuis bientot 600 km, a pas bougé.

en esperant avoir été utile... En attendant l'avis de "ceux qui savent"

gel · Message par **gel** » lun. 01 août 2011 - 8:01

Merci pour vos retour.

pour répondre à vos question:

J'ai monté les roulements d'abord dans les carters.
Les carter sont monter avec le joint polini.
Avec le vilo d'origine aucun soucis ça tourne nickel

Avec le vilo Conti neuf (que je souhaite mettre en place, car l'autre vilo commence à prendre de l'age) ça bloque une fois serré...

La platine n'est pas monté, et j'avais remaqué une bosse dans l'intérieur du carter , à cause des vis de fixation un poil trop longue.

Voili voilou.

Je pense redéposer le moteur et mettre le vilo d'origine. Je controlerai en métrlogogie le conti voir si il na pas un faux rond ??

psylotaz · Message par **psylotaz** » mar. 02 août 2011 - 19:37

Les masses de ton vilebrequin conti sont être plus larges que celles d'origines,
une fois ton moulin refermé et serré, ca doit toucher ta fameuse "bosse", et empêcher la rotation...

Pourquoi contrôler un faux rond? vilebrequin d'occasion?

lowentity · Message par **lowentity** » mar. 02 août 2011 - 19:48

gel a écrit : J'ai monté les roulements d'abord dans les carters.

UH????

et le vilo tu le rentre comment dans les roulements une fois qu'ils sont déjà dans les carters??

question conne, t'as fait gaffe au sens des roulements?

florent51xr · Message par **florent51xr** » mar. 02 août 2011 - 20:07

Je pense qu'il le monte en serrant les vis petit à petit, il faut faire attention avec les cartars polini car les trous ne débouchent pas dans le carter contrairement a l'origine!

Et il ne faut jamais monter les roulements avant!

Un montage vilo/roulement/carter, c'est emmanchement des rouement sur le vilo sans le mettre au congelo il n'y a pas que la chaleur qui déforme..., ensuite tu chauffes tes demi-carters et tu mets en place le vilo.

C'est normale que le vilo d'orige passe car les masse ont une gorge à l'extérieur des masses

lowentity · Message par **lowentity** » mar. 02 août 2011 - 20:21

+1 pour le montage des carters

gel · Message par **gel** » jeu. 04 août 2011 - 17:46

J'avais monter la première fois le moteur de cette façon et RAS.
Je ne vois pas pourquoi ça choque de monter les roulements dans les carters.

Je chauffe au décapeur, le roulement rentre tout seul dans le logement sans forcer, au refroidissement il est monté serré.

Effectivement pour répondre à ta question Lowen, je serre les vis petit à petit.

Florent, pourquoi le fait de mettre le vilo au congelo est à proscrire pour toi ?
Le fait de jouer sur les T° de dilatation permet d'être plus souple niveau montage et de moins abimer les porté de roulement, non ?

A moins que ce soit cela qui est déformé mes carters ?

lowentity · Message par **lowentity** » jeu. 04 août 2011 - 18:01

bah simplement parce que quand tu vas rentrer le vilo, d'une ça va surement se mettre de traviole et tu pourra rien contrôler (aie le vilo)
et de deux parce que les roulements vont prendre un PUTAIN de jeu axial qu'ils ne supportent absolument pas!

le congèle faut éviter car de la condensation va se former et givrer, une fois a température ambiante, la cage a aiguille va rouiller, et ça supporte très mal la moindre oxydation! et c'est encore pire quand tu vois le choc thermique que ça va prendre si tu montes ça correctement avec roulement monté sur le vilo

donc en clair, faut faire ça comme tous le monde le fait, c'est pas pour rien ^^

krema003 · Message par **krema003** » jeu. 04 août 2011 - 18:15

j'ai toujours connu le vilo au congel dans un sac de congélation et ça a toujours marché des km et des km...

lowentity · Message par **lowentity** » jeu. 04 août 2011 - 18:18

tente de faire la même sur un moteur qui à pas mal de chevaux

enfin non, conseil d'ami, tente pas

Message par **Rastaf'** » jeu. 04 août 2011 - 18:37

Arf... Avant de les mettre au congel, vilo et roulements, on les huilaient nous... Possible que l'huile limite la pénetration de l'humidité...

Mais on a monté que des moteurs du commerces types replica (50 et 70cc)... Possible que des moteurs à haut rendement soient plus chatouilleux

De toutes facons le vilo ne passent que quelques heures au congel... Il n'y reste pas 3 semaines.

gel · Message par **gel** » jeu. 04 août 2011 - 18:51

Bon bas, on va tout démonter et reprendre le tuto et je vous dirais ce qu'il en est

lowentity · Message par **lowentity** » jeu. 04 août 2011 - 18:58

et gaffe au sens des roulements

peut être qu'un joint plus épais entre les masses serait nécessaire! moi qui ai l'habitude de monter mes carters à la pâte à joint, avec le vilo bidalot j'ai été obligé de monter un joint car les masses sont légèrement plus large et sans joint ça coincerai pareil que toi

gel · Message par **gel** » jeu. 04 août 2011 - 19:09

voila aussi une piste intéressante

cortex73 · Message par **cortex73** » jeu. 04 août 2011 - 20:24

J'ai toujours monté mes roulements avec le vilo au congélo dans un sac étanche avec un peu d'huile dessus aussi.
Il ne faut pas être parano non plus, ça ne s'oxyde pas en 30s, c'est sur que celui qui va laisser son vilo deux jours dans le congélo, le sortir et ne pas nettoyer le roulement prend des risques...

Flucky · Message par **Flucky** » jeu. 04 août 2011 - 20:37

En huilant bien le tout, roulements et bielle avant mise au congélo, jamais eu de problème.

Je vire l'eau de condensation au décapeur thermique après montage

Mais bon, chacun ses techniques après tout

krema003 · Message par **krema003** » jeu. 04 août 2011 - 21:11

oui tout à fait et autour de moi jamais connu de soucis pourtant sur du kit à assez haut rendement en 70cc et du 50 moyenne gamme quoi... par contre pour l'huile je ne me souviens pas...

Djidane57 · Message par **Djidane57** » ven. 05 août 2011 - 19:55

Perso au remontage je chauffais pas, un tube de la taille de la bague intérieur pour le rentrer sur l'axe du vilo, et une fois en butée pour rentrer les carters au maillet caoutchouc ...

Pareil pour le centrage, coup de marteau à droite à gauche sur les carters et sur les soies (doucement bien sur) sans les vis, et on continue en serrant ...

Y a que pour sortir un carter que je chauffe, une fois j'ai plié une portée de joint, je me suis senti con, alors depuis soudogaz ...

gegeochaco · Message par **gegeochaco** » ven. 05 août 2011 - 21:39

personnellement le montage de carter je chauffe pas mal le carter, je mets les roulements dedans j'aten 5 minute et je rentre le vilo à la main parce les roulement prenne la chaleur et le vilo rentre tous seul... sa marche pas a tous les coup mais sa force rarement...

gel · Message par **gel** » lun. 08 août 2011 - 23:32

J'ai donc finalement déposé tout le bas moteur, remplacé les spi et suivi le montage selon vos conseils.
(J'avais un autre vilo et une paire de roulement neuf)

Et bien parfait, sentiment d'avoir monté un moteur sans forcé.
ça comprime costaud le bestiaux !!!