Démarrage et carburateur à membrane [ RESOLU ]

mecano73 · Message par **mecano73** » mer. 18 mai 2011 - 21:09

Bonsoir à tous.

Je poste par rapport à un problème qui traine sur mon kart.
Il s'agit d'un carburateur walbro BDC à membrane.

L'essence a du mal a monter du réservoir au carbu, je pensais que ca pouvait venir de la membrane mais maintenant j'ai un doute, et plusieurs questions.

Comment peut-on tester l'ensemble membrane/pompe à essence ?

J'ai aussi entendu parler du tarage du ressort de pointeau, vous pensez que ca pourrait venir de là ? http://www.doonki.com/index.php?option= ... &Itemid=61

Peut-on faire des clapets en clinquant ( acier ) ? Mes clapets ont un peu de jour, pourtant les lamelles sont neuves.

voici une photo de l'ensemble membrane/pompe
http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... MG0284.jpg

Alors, une idée d'ou peut venir mon problème de montée d'essence du réservoir au carbu ? mise à l'air du réservoir bouchée ?

Merci d'avance

gegeochaco · Message par **gegeochaco** » jeu. 19 mai 2011 - 11:42

je n'est jamais travaillé avec ce ganre de carbu mais je crois savoir 2 ou 3 truc.

déja le tarrage du ressort depend de la dimension du moteur vu qu'il est actionné par le carter pompe.

ensuite les m'enbrane s'use beaucoup la deçu, c'est peut etre pour ça que la pompe marche moin bien.

pour les clapets si t'es lamelle sont neuve appriori tu n'a rien a toucher.

angersangel · Message par **angersangel** » jeu. 19 mai 2011 - 13:02

et à priori elles devraient fermer parfaitement...

j'ai un carbu au fonctionnement similaire sur la pocket custom de mon fils ça fonctionne nickel.
ça fait un moment que je n'y ai pas remis le nez dedans mais je suis à peu près sûr que le réservoir n'a pas de "vraie" mise à l'air, plutôt un genre de retour provenant du carbu... à vérifier.

ici je ne sais pas mais sur l'autre forum mob que je fréquente (ainsi que d'autres ici) il y a un membre, gas23, qui maîtrise à mort ces petits machins infernaux.

il y a également sur le même forum une section kart où quelques mecs touchent grave leur bille en deux-temps et seraient aussi à même de te conseiller à propos de ces petits machins drôlement efficaces mais salement énervants à régler quand on ne pratique pas souvent.

mecano73 · Message par **mecano73** » jeu. 19 mai 2011 - 16:43

les clapets plaquent mais c'est au niveau de la longueur, on dirait que la bac est chanfreinée et c'est à ce niveau qu'il y a du jour.

la mise à l'air du réservoir est obligatoire sinon on le mettrait en dépression.

Je regarderais la pression de tarage du ressort et bricolerait mes clapets.
Vous serez tenu au courant.

Merci

103peugeot · Message par **103peugeot** » jeu. 19 mai 2011 - 20:03

Déjà vu la tronche de tes membranes, tu peut les changer. Sa reste de la pièces d'usure.

A tu a disposition un pressiomètre ?

mecano73 · Message par **mecano73** » jeu. 19 mai 2011 - 20:28

Les photos ont été prises sur internet, j'aurais du le préciser.

Pour le pressiomètre je peux faire un montage avec une seringue et un mano.

Un mauvais réglage de ce ressort pourrait provoquer ces soucis de démarrage ?

J'aimerais "recharger" ma BAC avec de la résine Belzona, voici la fiche produit.

http://www.alliatech.fr/fiches/Fiches_t ... 201311.PDF

Vous pensez que ca tiendrait ?

voici une photo de ma BAC :

Sur la photo ce sont les anciennes lamelles qui sont montées.
Merci

103peugeot · Message par **103peugeot** » jeu. 19 mai 2011 - 21:31

Avant de vouloir modifier le tarage du ressort, déjà s'assurer que la membrane de pompe est dans un état correct.

Pour la Belzona, fais gaffe a celle que tu prend ! La plus dure, tu ne peut même pas l'attaquer au carbure.

La MP20 ces de la merde a cotés.

La belzona est beaucoup utilisé sur les tours et fraiseuse pour réparation. tu peut même faire une porté de roulement avec, sa bouge pas.

mecano73 · Message par **mecano73** » jeu. 19 mai 2011 - 21:43

J'utiliserai de la 1311 sans passer derrière la 1341 ( durcisseur ) .

Le Belzona est un très bon produit , très cher aussi .

Comment contrôler d'une manière fiable la membrane ? juste au visuel ?

pain-au-raisin · Message par **pain-au-raisin** » ven. 20 mai 2011 - 16:31

les carburateurs à membranes se contrôlent à l'aide d'une " poire " mettant sous pression l'arrivée d’essence. Mais avec cet appareil, on ne contrôle que le bon fonctionnement du pointeau , ou du tarage du ressort de celui ci .

je te déconseille de jouer sur le ressort d’ailleurs, une fois que tu as commencé à y toucher ... c'est assez compliqué de trouver le bon réglage !

et puis, aucune chance que ce soit lui qui t’empêche de démarrer, ou d'aspirer l’essence : il faudrait qu'il soit "trop dure" pour ça ; et les ressort ont tendance à se détendre avec le temps et à ce moment là , c'est le moteur qui est tout le temps noyé et impossible à démarrer. ( je n'ai vu le cas qu'une fois en 4 ans dans un garage )

donc pour contrôler la membrane : contrôle visuel ( et en touchant, il ne faut pas qu'elle soit trop "dure" ni trop détendu )

bref, tu as plus vite fait d'en acheter un jeu neuf .

pour le problème d'aspiration de l'essence :

-le " clapet " dans le bouchon du réservoir, ou le système équivalent, peut être bouché, ou bloqué.

-je suppose que tu as une crépine qui se balade dans le réservoir ? ( je ne connais pas trop les kart ) elle aussi peut être bouchée, ou carrément en bouillie ^^

-ton tuyau qui vas du carburateur à la crépine du réservoir, peut être est-il légèrement pincé, ou abimé, ce qui peut créer une petite fuite; enfin dans les deux cas tu auras un problème d'aspiration.

-et pour finir, si ce n'est rien de tout ça, nettoyer le carburateur, et changer les membranes si ça ne fonctionne toujours pas correctement.

mecano73 · Message par **mecano73** » ven. 20 mai 2011 - 17:03

Merci de ta réponse.

Encore faut-il trouver le kit membrane , j'ai regardé de partout introuvable pour ce modèle, après il y a peut-être des équivalences ?

Pour les durites/crépines et robinets du circuit d'essence RAS tout est neuf .

J'avoue que je sèche un peu.

Une fois le kart démarré, il s'élance niquel prend ses tours, mais en reprise il y a toujours un trou comme si l'essence n'arrivait plus, pour que ca reparte il faut que je maintienne accéléré a fond et une fois que le moteur a bien perdu de son régime, ca repart.

voici une vidéo de qualité pourrie écoutez bien ... !
http://www.youtube.com/user/karting73#p ... W4fG57aibs

Le réglage de la vis Low n'y change rien ...

pain-au-raisin · Message par **pain-au-raisin** » ven. 20 mai 2011 - 17:39

pour les équivalences, aucune idée,mais ça dois certainement se trouver.

je suppose que tu as aussi essayé de jouer sur la vis H ? il y a un compromis à trouver pour que ça fonctionne correctement.

je te conseille d'essayer de reprendre les réglages à 0 tu dois avoir un près-réglage à quelque chose comme 1tour 1/4 ou 1/2 je pense .

mais si les durites etc... sont en bon état, je crains que ce soit tes membranes :/

il me semble avoir déjà vus mon ancien patron laisser tremper, dans de l'essence, des membranes mortes mais introuvables en neuves . je ne me souviens plus si ça a marché, ça me paraitrait vraiment bizard mais bon ...

mecano73 · Message par **mecano73** » ven. 20 mai 2011 - 17:43

Oui j'avais essayé tous les réglages.

Je pensais que le réglage du ressort de pointeau pouvait me poser ce problème, s'il est trop dur il me faudra + de pression donc ca gêne pas les hauts régimes en revanche ca peut faire foirer les bas ?

Il laissait tremper les membranes pour les "réhumidifier" parce qu'elles étaient sèches ?.

Pour le contrôle au pressiomètre, il suffit d'injecter de l'essence par l'arrivée d'essence du carbu et regarder à quelle pression ça chute ?
Je ferais le test quand même.

pain-au-raisin · Message par **pain-au-raisin** » ven. 20 mai 2011 - 17:58

Je pensais que le réglage du ressort de pointeau pouvait me poser ce problème, s'il est trop dur il me faudra + de pression donc ca gêne pas les hauts régimes en revanche ca peut faire foirer les bas ?

je crois que c'est ça, en fait ça joue sur la richesse globale donc en générale il faut éviter d'y toucher, après si tu en as un en rab, ça ne coute rien d’essayer.

Il laissait tremper les membranes pour les "réhumidifier" parce qu'elles étaient sèches ?.

oui, après es-ce que ça fonctionne vraiment ...

Pour le contrôle au pressiomètre, il suffit d'injecter de l'essence par l'arrivée d'essence du carbu et regarder à quelle pression ça chute ?
Je ferais le test quand même.

dans le cas du pressiomètre, tu injecte de l'air , mais pour le principe, c'est ça .

mecano73 · Message par **mecano73** » ven. 20 mai 2011 - 18:05

Il parait que le réglage du tarage avec le pressiometre est bien, mais le faire avec du mélange et une seringue serait mieux. peut être conditions plus réelles.

Je regarde ça le week-end prochain.

Merci à tous

103peugeot · Message par **103peugeot** » ven. 20 mai 2011 - 21:20

mecano73 a écrit :Encore faut-il trouver le kit membrane , j'ai regardé de partout introuvable pour ce modèle

Sa a l'air d'être du walbro, donc les membranes sont trouvable.

En 30 secondes de google => http://cgi.ebay.com/Vintage-McCULLOCH-F ... 3810698594

mecano73 · Message par **mecano73** » ven. 20 mai 2011 - 21:35

tu m'expliquera la ressemblance entre ta membrane et la mienne.

Oui mon carbu est un walbro BDC-14, or toutes les membranes que je trouves sont soit pour HDC ou SDC ....

Je connais vintage vixsin( le vendeur ) je lui avais acheté mes lamelles de clapets, quand je lui avais demandé, il n'en avait pas .

angersangel · Message par **angersangel** » ven. 20 mai 2011 - 21:49

mecano73 a écrit :la mise à l'air du réservoir est obligatoire sinon on le mettrait en dépression.

rien n'est obligatoire en mécanique, je connais au moins un cas de fonctionnement normal sans mise à l'air "au réservoir" sur la carburation du moteur deux-temps et donc l'envisageait sans problème comme une possibilité.
'fin bref faut rester ouvert d'esprit quand on aborde de nouveau sous-systèmes sinon on survole sans le voir cent fois le problème...

ce problème me dépasse à l'évidence donc il ne me reste qu'à te souhaiter bon courage et bonne chance.

gegeochaco · Message par **gegeochaco** » ven. 20 mai 2011 - 22:22

si il y a pas de mise a l'aire il y a peut etre un turbo qui traine....

angersangel · Message par **angersangel** » sam. 21 mai 2011 - 7:41

non sans déconner je suis sérieux, restez ouverts.

il existe la possibilité de "pousser" la sauce avec l'onde contre pression de l'échappement (sur les véhicules R/C 2-temps c'est comme ça que ça marche) et aussi celle (sur certains carbus à dépression) que ce soit le carbu qui assure la "mise à l'air" par le circuit de retour.

si je te dis qu'il y a eu un moteur 2-temps à 18 cylindres disposés en triangle, 36 pistons et 3 vilebrequins tu me diras que c'est impossible?
ou bien tu te renseigneras sur les moteurs diesel des locomotives anglaises? (le napier deltic, un joyau dérivé du principe de fonctionnement du junkers jumo 205d)

il existe tant de motorisations et de cas particuliers en mécanique que lorsque l'on commence à se pencher sur toutes on s'aperçoit vite qu'en réalité il n'existe aucune norme (ah si dans la même décennie il y des similitudes entre les engins les plus vendus mais il faut élargir son champ de vision).
en seulement 200 ans on a vu des trucs pas croyables (de la distribution à chemise coulissantes de merco-benz au vilo big bang des R1 après 2009 en passant par les soupapes rotatives Coates il y en a des choses à voir).

ça fait 16 ans que j'avale nuit et jour toutes les infos que je trouve sur la mécanique au sens le plus large qui se puisse imaginer et que je bricole tout ce qui passe. et devinez quoi? je mourrais avant d'en avoir fait le tour. c'est juste énorme la mécanique, vaste à un point qui dépasse l'entendement.

mecano73 · Message par **mecano73** » sam. 04 juin 2011 - 8:16

Me voilà de retour.
Après une inspection complète du moteur j'ai pu tirer plusieurs conclusion.

Mon moteur est étanche à 0.8 bars, la compression est satisfaisante ( 8 bars au puit de bougie )

J'ai fais des trous oblongs sur mes lamelles de clapets pour les avancer, il n'y a maintenant plus de jours.

Réglage de la pression de déclenchement, le pointeau était passant à 0.2 au lieu de 0.7 bars .... j'aurais penser qu'elle était trop haute .

Côté carbu, les petits clapets de membranes n'étaient pas placés comme il faut, en effet, ils devaient passer dans l'encoche de la pièce qui vient dessus, comme sur la photo.

A la suite de ça sont venus les premiers essais, en 2m il démarre.
Maintenant place aux réglages et à la résolution de 2 babiolles tel que le ressort de rappel du papillon et faire une butée de frein.

Petite vidéo du paternel sur le kart qui tente de faire demi-tour mais part en tête à queue; mais c'est surtout pour vous montrer que le kart démarre bien.

http://www.youtube.com/watch?v=4VFGDFjNkVU

Merci à tous pour votre aide .