accord des pots par rapport au cylindre

joseph · Message par **joseph** » sam. 06 mars 2010 - 15:34

bonjour,

donc voilà, j'ai utilisé la fonction recherche et je n'est pas trouver, j'aimerais en savoir un peut plus sur les accords des pots par rapport aux cylindres, par exemple si un pot s'accorde a 175° il est fait pour un cylindre qui a un diagramme d'échappement a 175°, c'est sa?

merci d'avance pour votre aide.

gegeochaco · Message par **gegeochaco** » sam. 06 mars 2010 - 20:17

je connait pas trop le domaine.
mais le regime d'accord prend en compte la longuer de l'échappement fonction du diagramme sur un regime preci.
en gros l'onde doit mettre exactement le temps a faire l'allé retour que l'echappement est ouvert a un regime definie.

et j'ai jamais entendu parler de pot qui s'accorde a un quelquonque degré.

leburnerfou · Message par **leburnerfou** » sam. 06 mars 2010 - 23:59

il faut que l'onde s'accord avec la raisonnance il me semble, mais je veux pas dire de connerie

maxoum · Message par **maxoum** » dim. 07 mars 2010 - 11:21

oulaaaaa
sujet très complexe que le pot de détente...........
même avec une théorie de premier ordre, il faut une grande pratique et de multiples essais.
bref pas simple.

joseph · Message par **joseph** » dim. 07 mars 2010 - 11:58

oui mais vous vous me parlez pour la fabrication d'un pot mais ce n'est pas sa que je veux savoir,

par exemple quand on a un pot qui s'accorde a 180°, sa veut dire quoi? qu'il est fait pour un cylindre qui a un diagramme d'échappement a 180°?

maxoum · Message par **maxoum** » dim. 07 mars 2010 - 12:03

oui et non
un pot s'accorde à un régime moteur.
exemple: on garde un diag de 180° à l'échappement
un pot plutôt long aura tendance à diminuer le régime d'accord
un pot plutôt court aura l'effet inverse

avec un même diagramme, le comportement du moteur change.

ensuite tout un tas de paramètres peuvent pourrir un bon pot ou bien le contraire, amélioré un pot qui marche pas.

retardeur · Message par **retardeur** » dim. 07 mars 2010 - 14:36

bonjour
oui le moindre se le dire est que c'est très compliqué

interviennent dans le calcul

diagrame échappement
diametre sortie échappement
cylindrée
diametre du carbu
régime souhaité

j'espere ne rien avoir oublié

Flucky · Message par **Flucky** » dim. 07 mars 2010 - 15:58

Régime souhaité

Voilà le mot magique, Joseph, comme l'on dit les autres, à quel régime veux tu que ton moteur délivre sa puissance max ?

C'est ça l'accord d'un pot

joseph · Message par **joseph** » dim. 07 mars 2010 - 17:14

ah oui, donc par exemple on a un pot qui s'accorde a 180° et on a un cylindre qui a un diagramme d'échappement a 170 la puissance max sera au dans les tours

Flucky · Message par **Flucky** » dim. 07 mars 2010 - 17:46

Non, t'as rien compris

Ton pot va s'accorder à 8 000, 10 000, 12 000, etc etc.

Rien à voir avec les diagrammes moteur, qui ne sont là que pour avoir le meilleur remplissage possible pour les transferts, et la meilleure vidange possible du cylindre pour l'échappement.

Bien sûr, il y a un lien entre les deux, pot et diagrammes, un moteur ayant des diagrammes élevés ne pouvant fonctionner que dans les tours, donc on calcule le pot pour qu'avec des diagrammes donnés, la puissance du moteur soit maximale dans telle ou telle plage de régime.

Par exemple, un moteur avec 175° à l'échappement et 125° aux latéraux aura sa puissance max aux alentours de 8 000, 185/135 vers 10 000, 195/135 vers 12 - 13 000 ; on calculera donc le pot pour qu'il résone correctement, c'est à dire que l'onde de retour qui va refouler les gaz frais dans le cylindre ait juste le temps de faire un aller retour (lumière d'échappement / contre-cône / lumière d'échappement) pendant que la lumière reste ouverte.

Bon, je t'accorde que c'est un poil plus complexe que ça, mais si tu comprends cette théorie, t'auras franchi un grand pas dans la préparation.

joseph · Message par **joseph** » dim. 07 mars 2010 - 18:09

ah d'accord, et comment tu fais pour savoir ta p. max avec les diagrammes?

gegeochaco · Message par **gegeochaco** » dim. 07 mars 2010 - 18:24

tu peut pas.
les diagramme ne donne rien de concré dans un moteur. il faut simplement comprendre que plus les lumiere sont ouverte longtemps (gro diag) plus les gaz on de temps pour passer ou pour revenir. donc avec le même echappement a diagrame d'echappement different on a un regime d'accord different. c'est un ensemble. mais un pot ne c'est jamais accordé en fonction des diagrammes, il y a plein d'autre contrainte. (surface admi echappement, balayage, conduit, carter, même la boite a clapet a de l'influence)

mais il faut aussi savoir que c'est pas forcement la hauteur d'une lumiere qui donne un regime de puissance elevé, car si tes surface sont importantes et que tu fait passer la même masse de gaz dans les lumiere aux même regime que des diag important tu aura la même chose voir mieux parce que t'as plage serait certainement plus importante. en gro c'est un sujet très complexe qui demande une un peu d'etude et de reflexion.

lowentity · Message par **lowentity** » dim. 07 mars 2010 - 19:48

premières choses a prendre en compte pour le calcul d'un pot c'est:

-diagramme d'échappement
-régime d'accord (couple maximum) désiré

le reste influencera aussi mais tu aura énormément dégrossit la chose

pour comprendre pourquoi, c'est "simple"

imagine ton piston au point mort haut -> combustion (onde de choc donc) -> ensuite l'échappement va s'ouvrir -> cette onde de choc va partir dans l'échappement, mettre un certain temps pour aller jusqu'au dernier cône du pot (contre cône) et a une certaine vitesse, là cette onde de choc va rebondir contre ce dernier cône (contre cône... pigé?)

et l'onde va revenir vers le cylindre (à la manière d'un éco en montagne, l'onde du son qui va rebondir contre une montagne va mettre un certain temps a te revenir) pour empêcher les gaz frais de se faire la male et perdre une puissance folle!

et tout ça durant l'ouverture du diagramme d'échappement! et ça va se produire qu'à un régime très précis cette accord parfait entre le temps d'ouverture et le retour de l'onde au moment ou ça se ferme! tu comprend donc pourquoi diagramme et régime sont liés?

en faite le pot est un savant calcul de la vitesse de déplacement de l'onde de choc et rebondissement contre une parois en fonction d'une longueur et par rapport à un régime moteur

bien entendu, le taux de remplissage va rentrer en compte, la forme de la culasse, la compression, le couple dégagé par l'onde de choc, la précompression, les diagrammes latéraux, l'avance à l'allumage
tout ça va être a prendre en compte dans les différents angles des coudes, cône divergeant, cône convergeant, sans oublier l'épaisseur de la tôle qui va influencer sur la force de répercussion de l'onde de choc...

aie j'ai mal au crâne

Flucky · Message par **Flucky** » dim. 07 mars 2010 - 19:55

Tiens, Joseph, un peu de lecture, c'est très bien expliqué

http://rocknsolex.free.fr/calcul_pot/Le ... ement.html

http://startair.chez.com/bprincipedupotaccorde.pdf

joseph · Message par **joseph** » dim. 07 mars 2010 - 20:01

ah d'accord, oui donc c'est vraiment compliqué. . .

merci flucky

Flucky · Message par **Flucky** » dim. 07 mars 2010 - 20:26

C'est sûr que si t'aimes pas les maths, t'es mort

On peut faire un peu plus compliqué http://www.sciences.univ-nantes.fr/phys ... 2onmec.htm

maxoum · Message par **maxoum** » dim. 07 mars 2010 - 20:34

et c'est précisément à ce moment que ça te barbe et que tu choisis de laisser toute ta confiance à un gars en qui tu fait confiance sur ce sujet........bref un type qui à de l'expérience (ils sont très rares ces gars la) ou des produits du commerce mais qui peuvent avoir un rendement très aléatoires.
perso j'ai abandonné sur les pots, trop compliqué pour moi!

édit : un pot c'est de 30 à 50% de la puissance d'un 2 temps mais cela reste uniquement mon avis

gegeochaco · Message par **gegeochaco** » dim. 07 mars 2010 - 20:37

et moi je compte bien me lancer dans c'est pots ou je n'est pour le moment aucune connaissance.

Flucky · Message par **Flucky** » dim. 07 mars 2010 - 20:44

Lowentity, tu oublies 2 facteurs principaux :

- La température des gaz, qui va modifier leur masse volumique et donc la vitesse de propagation des ondes.

- La composition des gaz, par exemple la vitesse du son dans l'air à 20°C/1013 hPa est de 331m/s, dans du CO2 249 m/s

Kesketudisais ? Mal au crâne ?

maxoum · Message par **maxoum** » dim. 07 mars 2010 - 20:47

et on ne parle meme pas de l'age du capitaine........

Jef · Message par **Jef** » dim. 07 mars 2010 - 20:48

l'épaisseur de la tole ne joue t il pas un role la dessus???...

gegeochaco · Message par **gegeochaco** » dim. 07 mars 2010 - 20:50

l'eppaisseur de la tole modifie la ressonance donc la propagation de l'onde.

maxoum · Message par **maxoum** » dim. 07 mars 2010 - 21:00

oui
une bonne résonance est bon gage
en 500 GP (époque des 2 temps) les pots étaient en tôle de titane et remplacés à chaque course............
les ingénieurs ont eu à dire que la résonance du titane, une fois chauffé, altérait les performance des dit pots...... (un autre monde).

gegeochaco · Message par **gegeochaco** » dim. 07 mars 2010 - 21:27

c'est plus un autre monde maintenant. des pots en titane sont commercialisé pour meca...

wargmy · Message par **wargmy** » dim. 07 mars 2010 - 21:31

J'aime ces postes où chaque post est rempli de mille et une informations !! merci les mecs !!

ben43g · Message par **ben43g** » dim. 07 mars 2010 - 21:32

en parlant de titane , le nouveau pot metrakit pour 50 a boite est en version titane , donc apres a voir si sa dure une seule course sa fait cher la course pour un pot a 458€ ( eh oui pas d' erreur de frappe

)

lowentity · Message par **lowentity** » dim. 07 mars 2010 - 21:34

Flucky a écrit :Lowentity, tu oublies 2 facteurs principaux :

- La température des gaz, qui va modifier leur masse volumique et donc la vitesse de propagation des ondes.

- La composition des gaz, par exemple la vitesse du son dans l'air à 20°C/1013 hPa est de 331m/s, dans du CO2 249 m/s

Kesketudisais ? Mal au crâne ?

nan j'ai pas zapé la température, c'est même dans la formule de didier thomas! j'ai juste omis de le préciser pour limiter le mal de crâne, mais t'as frappé fort avec tes liens

Message par **DataMAX** » dim. 07 mars 2010 - 21:49

Ya aussi et surtout le volume des gaz échappés

Enfin ya tellement de paramètres à prendre en compte qu'il vaut peut-être mieux y aller en faisant de multiples essais

gegeochaco · Message par **gegeochaco** » dim. 07 mars 2010 - 21:51

de toute facon les calcul permette simplement d'avoir une base de travail. après il faut un banc pour essayer et reessayer.

cortex73 · Message par **cortex73** » jeu. 11 mars 2010 - 13:36

Personne n'a encore parlé des angles des cônes non plus.

Et le pot ne sert pas qu'à repousser les gaz frais échappés, il participe au transvasement carter/cylindre.